Tannoy от Рэкхема и Фонтейна до наших дней, Легендарный бренд, мифы и реальность
Кольца Сатурна и щель Кассини .
Или чем кроме цены, отличаются Tannoy двадцатого и двадцать первого веков.
Такое впечатление, что самая распространённая разновидность человека современного — хомо потребителикус, знает и пользуется только одной дорогой — в фирменный салон, где ему с непременно многозначительным выражением лица и не как ни-будь а официально, втюхают не что ни-будь, а обозначенное такими интригующими его тёмное сознание определениями как — NEW. SOPHISTICATED. и прочий бред. Причём по максимально вообразимой цене и перспективой их весьма вероятной продажи в ближайшем будущем (когда (и если) он очухается от гипноза), потеряв в итоге от этого «мудрого» финансового вложения, до 50% родимых бабосов. И ведь удавится, но не купит то-же самое, но слегка использованное (с той-же — иногда до 50% скидкой), у уже очухавшегося чуть раньше него коллеги по несчастью. Для того чтоб когда он сам будет находится в состоянии временного (на иное не надеюсь) просветления -«остаться при своих», а то и с некоторым выигрышем. Нет, что вы! Ему из раза в раз, необходимо лично наступить на заветный сельскохозяйственный инвентарь с ярко выраженной атакой. При этом в упор не замечая (видать рекламо-грабли, таки отбили ему напрочь все мозги), что с каждым разом цена товара всё выше, а качество всё ниже. Эдакий утончённый акт мазохизма. Так что согласитесь, не обуть такого — просто грех.
Вот к примеру на украинском форуме, http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-78078-post-1504173.html#pid1504173 с давних пор висело объявление о продаже Tannoy
Saturn S10 за $1200 (выпуск: 1999г./$2100.00) — хоть бы кто зачесался. Я попытался обратить на это дополнительное внимание в «Клубе любителей Tannoy», находящегося на том же форуме, наивно полагая, что это (и не только) объявление просто каким-то образом осталось незамеченным http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-75900-post-1685102.html#pid1685102 и что б вы думали — ноль реакции. Причём такую необъяснимую, с точки зрения здравого смысла индифферентность, мы наблюдаем на фоне теперешнего их аналога Definition DC10T (Недотюльпана Неодимовича Титанова по-нашему), продаваемого за «скромные» 5250.00 фунтов. Нет же, они будут живо интересоваться какими-то пукалками Revolution DC6: 6″, 226x365x225мм, 7кг. http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-75900-post-1684952.html#pid1684952 по цене от $1080 до $1555. Всерьёз при этом волнуясь, «спрашивая мнение специалистов», мол — что у них, да как? Можно подумать что подобная мелюзга, может представлять хоть какой-то интерес в плане воспроизведения музыки.
Смекнувшим (наконец) что к чему, не стоит бежать задрав штаны за Saturn S10 — поздно уже. Их купил за $1100, за которые из современных, даже такую игрушку как Revolution DC6 искать ещё надо. Ну и соответственно 7,35 раза дешевле, чем ему обошлись бы Definition DC10T, Миша — хозяин АС Sony SS-F80 ESR, решивший попробовать перейти на Tannoy, впечатлённый звуком TD-12(G), до уровня звучания которых, эти Sony я довести ну никак не могу — всё-же уровень совсем не тот. Так что эти Saturn S10, находятся у меня в тёплой компании с другими перевоспитанными «(G)» АС. Хотя думаю, что даже в оригинальном состоянии, они по звуку будут всё-же лучше новодельных Definition DC10T, с их отвязанной ценой. На что вполне недвумысленно, намекают графики АЧХ приведённые ниже. А коль скоро я коснулся графиков, то позволю себе ещё пару слов о вольностях в измерениях, которые нынче позволяет себе производители:
Saturn S10: 125 Watt, 93dB, 29Hz — 20KHz /-3dB , HxWxD mm 1122x296x341, 27kg. Корпус 75л. с четырьмя горизонтальными распорками: передняя панель — MDF 22мм, основание — MDF 24мм, остальные — ДСП 18мм.
Definition DC10T: 125 Watt, 92dB, 30Hz — 35KHz /-6dB , HxWxD mm 1125x339x320, 34.5kg. Корпус 76л. с тремя горизонтальными распорками, об остальном нет данных.
Как видите, ещё не так давно, они не позволяли себе указывать диапазона по уровню в -6dB , а придерживались методик установленных древними и весьма снисходительными стандартами: DIN 45000, DIN 45500, IEC 60581 и наш отечественный ГОСТ 24388-88. Я только не понимаю, зачем вообще нужно прибегать к подобному «расширению диапазона» и насколько недалёкими должны быть люди этим занимающиеся. Ведь сравнив графики каждому будет понятно, что если применить эту «методику» к тем-же Saturn S10, то и у них диапапазон «расширится» минимум на столько же. И ещё, если бы АЧХ Definition DC10T была бы приведена не со сглаживанием в 1/3 октавы и изображена кривыми немного тоньше среднестатистического бревна, а хотя-бы в 1/6 и тем более в 1/12, не говоря уже о 1/24, то провальчик на 1,3 KHz был бы никак не меньше — 30dB.
Да и общая картина ужаснула бы. Нет ну действительно — провалили: верхний бас, нижнюю середину, часть середины (чем выше по частоте — тем основательнее), ну а выше наш родимый провальчик от некорректного сведения полос, возможно усугубленного конструкцией самого недотюльпана. Эдакая щель Кассини между НЧ и ВЧ, как между внутренним и внешним кольцами Сатурна. Одна только загвоздка, модель то называется не Saturn, а Definition. Так что даже с юмористической точки зрения, ей нет оправдания. «Не ту страну Гондурасом назвали»(с). Тут при измерениях АС со своим кроссовером (1/24 Oct.), переживаешь по поводу провалов в -4dB на 950 Hz и -3dB на 1,3 KHz, которые при измерениях со сглаживанием в 1/3 Oct, в худшем случае будут выглядеть как — 1,5dB, не говоря уж об узком как шило провале -15dB, на такой «важной» для звука частоте как 18 КHz, которого вообще не было бы видно, а тем более слышно, а этим хоть-бы хны. Вместо того чтоб заняться собственно звуком, к которому даже реальное расширение краёв диапазона, не имеет прямого отношения, они на деле, наплевав на действительно важные с т.з. звучания области диапазона, в итоге калечат их. Сделав, как видим, самой проваленной (не считая к.з. на 1,3 KHz) частоту 440 Hz. А это — цитата: — «Частота звука в первой октаве (равномерно темперированный строй): 440 Герц. Стандартная частота камертона.» Такое впечатление, что они совсем не понимают, что делают?
Источник
Акустика напольная (колонки) Tannoy Saturn S8
| Доступно: | 1 шт. | |
| Цена: | 88000.00 р | |
| ||
| Помощь: Как покупать? Задать вопрос продавцу | ||
| —> | ||
| Лот размещен: | 03/10/2021 21:49:37 | |
| Предложение действительно до: | 02/12/2021 21:49:37 | |
| Лот находится в городе: | Старый Оскол (Россия) | |
| Доставка: | |
| по городу: | Бесплатно! |
| по стране и миру: | Стоимость доставки по стране узнавайте у продавца. |
| Данный лот доставляется отдельным отправлением. Экономия на доставке невозможна. | |
| Доставку транспортными компаниями оплачивает покупатель при получении. | |
| Оплата: Наличные, Банковская карта. | |
| Состояние товара: | Б/у. |
| Дополнительно: | Тип: Напольная |
| №239896193 |
Акустика напольная Tannoy Saturn S8. В отличном состоянии, производства Великобритании. На данный момент, уже редкая акустика из «докитайской эры», на голову выше, чем новоделы из Китая типа Tannoy Revolution XT 8F и тем более Tannoy Revolution XT 6F. Колонки, которые хочется слушать и на которые приятно посмотреть.
Чувствительность, дБ — 91
Максимальная мощность, Вт — 290
Рекомендуемая мощность усилителя, Вт — 30-175
Частотный диапазон, Гц — 30-20000
Количество полос — 3
Тип акустического оформления — фазоинвертор
Драйверы — НЧ с 200-мм полипропиленовым диффузором и коаксиальная 160-мм НЧ/СЧ/ВЧ-головка с рупорным оформлением установленного в ее центре твитера с 25-мм дюралюминиевой мембраной
Bi-wiring/amping
Высота 972мм, Ширина 245мм, Глубина 292мм
Номинальное входное сопротивление 6 Ом
Частота раздела, кГц — 130 Гц / 1500 Гц
Масса 1 шт. — 20 кг
Выдержка из Stereo&Video, декабрь, 2000 г.
Чувствительность системы высокая. АС в состоянии воспроизвести рекордно глубокий бас — нижняя граница по уровню –10 дБ лежит на частоте 25 Гц. График АЧХ отличается рекордно высокой сбалансированностью диапазонов и беспрецедентно корректными высокими частотами, на оси твитера фиксируется нулевой дисбаланс и исчезающе-малая неравномерность. Превосходно организован НЧ/СЧ-участок. Saturn S8 – один из лучших по уровню нелинейных искажений. Четырехкратное (от 0,25 до 1 Па) увеличение уровня звукового давления почти не сказывается на величине КНИ. Система четко воспроизводит форму импульсных сигналов. Сердце системы — коаксиальная головка Dual Concentric. Все фильтры — первого порядка. Частота раздела у твитера необычно низкая — 1,5 кГц. Корпус отлично заглушен. Бас великолепный, но далеко не только матерый бас привлекает в звучании системы. Такую чистейшую середину (особенно на нижней ее границе) у акустики исследуемой ценовой категории надо еще поискать, ни тени помехи, никакого низкочастотного самодовольства не проявляет бас системы в отношении информативной середины. Как результат — детальнейшая, объемная сценическая картина, живые тембровые соотношения, масса ранее незамеченных тонкостей даже на казалось бы, знакомых до последнего бита записях. На фоне мощного симфонического шквала вы легко слышите скрип кресла взволнованного слушателя или шуршание смычка временно «отдыхающего» контрабасиста. Великолепный динамический диапазон, порой даже пугает натуральная хлесткость рассыпчатого ударного металла, живость вспарывающего воздух духового потока. Редко встретишь систему, которая так стоически держит исходное качество звука при значительных переменах громкости. Никаких потерь ни внизу, ни в середине. Образ лишь адекватно увеличивается в объеме, а в изображении проступают ранее не замеченные структурные соотношения. Saturn S8 — абсолютно универсальная акустика.
Источник
Tannoy от Рэкхема и Фонтейна до наших дней, Легендарный бренд, мифы и реальность
| Цитата |
|---|
| Александр Буряк пишет: Григорий спасибо за схему. Хочу применить на Saturn S8. Появилось 2 вопроса: 1. Точно нужно менять фазировку вч? 2. Катушку для вч с каким сопротивлением или толщиной проводника желатьно изготавливать? Я правильно понял по схеме что на воздухе? |
1.Для данного размера коаксиала, при данном сочетании порядков, лучшее звучание при отрицательной полярности пищалки.
2.Да, катушка с воздушным сердечником. Провода диаметром 0,7мм будет достаточно.
Впрочем, я этот совет давал mostly tannoy, в плане изменения звука посредством минимального вмешательства в оригинальную схему его Р-637. Знаю, что в S8, основное отличие — последовательное подключение катушки вспомогательного НЧ динамика. Кстати можете попробовать перевести её в параллельное, как у Р-637 и Р-638. Так что для начала, можете взять любую катушку примерно данного номинала, подвернувшуюся под руку. А вот если изменения понравятся, тогда уж мотать нормальную. Дело в том, что в связи с предстоящим переездом, все мои АС уже упакованы и реально проверить звучание, мне просто не на чём.
— Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) — ничто, факты, в виде реального звучания — всё.
| Цитата |
|---|
| mostly tannoy пишет: Хочу попробовать выровнить график, поднять’ 15-20 khz. Выровнить импенданс. |
— Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) — ничто, факты, в виде реального звучания — всё.
— Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) — ничто, факты, в виде реального звучания — всё.
Начитавшись отзывов купил на пробу Tannoy System 8 NFM II.
Первое впечатление: у меня аж дух захватило и мозг местами впадал в транс, отказываясь воспринимать это как реальность. Невероятная детальность, чистота, очень высокая громкость я бы сказал мощность, напор…, а вот с этим оказалось проблемно, но об этом чуть ниже.
Скажу словами дуси дусевой — 8 NFM » открыли мне глаза и уши” , точней и не скажешь. Заодно услышал свою сеть в доме, чего раньше не замечал.
Эйфория длилась минут тридцать. Потом возникло устойчивое желание выключить, со временем желание слушать пропало вообще ( пытался месяца два).
Вокал, джаз, симфония — скажем так, звучали, но я больше склонен к рок, поп, электронной музыке. Стоило добавить погромче — таннои начинали «кричать» а низкие частоты (бас, ударные) громче не становились, а словно пытались прорваться через какую то вязкую преграду (иногда прорывались), поэтому напора не ощущалось, хотя на мой взгляд эта акустика очень даже способна на определенное звуковое давление. Но дело не в давлении, а в сильном доскомфорте на низких и средних-низких частотах.
С этим вопросом я и обратился к Григорию.
После внедрения его кроссовера АС начала отыгрывать ударно-басовые секции резко, отрывисто, СМАЧНО блин!
При этом высокие и средние частоты по-прежнему были чистыми и детальными. Основное впечатление от изменений – с первых секунд становиться просто интересно слушать. Что же будет дальше?!
Я не хочу сказать, что с оригинальными кроссоверами АС играли неинтересно, но на определенном материале, к примеру на роке — звучало ужасно нах.
Выводы:
Tannoy – игла на которую легко подсесть . Данная АС играет настолько сильно (для меня и в моем понимании), что я перестал думать о других производителях вообще.
Оригинальные настройки AC явно не в моем вкусе, но как видите их можно заменить.
Tannoy System 8 NFM II были благополучно проданы и на замену им приехали i12.
Как именно «боги горшки обжигают».
Часть первая.
То, что Вы пиcали, что подвес динамика в Вестминстерах касается дерева: http://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum44/topic74831/message1437290/#message1437290 то это не так — всё же есть 2мм зазора! Я тоже не понимаю, как такое могло кому то в голову прийти? И как подтверждение тому — когда, к примеру, я слушаю Пинк Флоид » Обратная сторона Луны» , в самом начале, где как бы нарастающе стучит сердце, подвес реально начинал долбиться в дерево с соответствующим эффектом попердывания. Выход я пока для себя нашел в одном — поменял полярность подключения на обеих колонках , после чего динамик стал рваться не наружу, а во внутрь! Жесть конечно.
Теперь по звучанию — мне очень сложно судить, что именно мне не нравиться, потому как ламповый усилитель, который я использую Sound Valve 300 :
https://www.avito.ru/saratov/audio_i_video/lampovyy_usilitel_sound_valve_300_3 99287795 , для этих АС оказался слабоватым, на громкости больше 60% начинаются захлебывания и хрипы. На транзисторном в классе «А» Pioneer Exclusive 4A такого нет, но там и звук другой — не ламповый! Неплохо, кстати, звучат со стареньким Sony TA-3650. Он тоже чуть слабоват для них, но звук классный.
Ну а если конкретней с тем усилителем, что есть, то на мой взгляд:
НЧ — вяловато-рыхлыватые. Хотелось бы большей мощи, упругости, жесткости, атаки. Ну как то так.
СЧ — когда как. Неплохо было бы им быть чуть выразительнее. А то общее впечатление такое, что картина звука как бы смазана, не детализирована что ли?
ВЧ — особых претензий нет — медь, треугольник, колокольчики , хай-хет, да и вообще перкуссия прёт* будь здоров!
По доработке рупора. Там все плиты — планки из ДСП наглухо приклеены друг к другу. Есть свободный доступ, но только сзади, если снять заднюю среднюю крышку, чтобы подобраться к динамику, и еще есть доступ спереди через нижнее прямоугольное отверстие для доступа к кроссоверу. И всё! Это что же, если чё — пилить нада?
____________________
*Именно, что «прёт»! А на фоне описанных выше НЧ и СЧ, это совсем нехорошо. Ведь невозможно же, рассматривать диапазон по частям. Музыка должна подаваться цельно. Чего, как видим и нет.(примечание от Griroriy)
Выше было письмо от «счастливого» обладателя Tannoy Westminster /R . Которое и подвигло меня (уже в третий раз. ) заняться безграмотной конструкцией, этих помпезных а-ля викторианских комодов. Помпезный внешний вид которых, судя по всему, остаётся их единственным достоинством. Хотя, стиль этот, уже действительно дело вкуса и многие могут оспорить и его.
Чем больше вникаешь в изделия крутых фирм, сделанные руками (именно руками, потому что такое впечатление, что головы они и не думали подключать) столь же крутых специалистов работающих в них, тем больше откровенной тупости выявляешь.
Рис.1
Всё написано в нём самом.
Рис.2
Как видите, в случае с двумя динамиками типа «перечница», с совершенно разными:
а.расстоянием звуковой катушки пищалки, от таковой НЧ динамика
б.длиной и профиль ВЧ рупора,
в.времмени задержки ВЧ сигнала
г.наличием — отсутствием сетки прикрывающая ВЧ рупорок,
д.материалами магнитов,
е.примерно вдвое разнящегося магнитного поля в зазоре,
схема кроссовера осталась всё та же.
В случае с динамиком типа тюльпан, схема уже конечно другая. Но ввиду того, что у него на НЧ диффузоре нет рёбер жёсткости, он в силу своей меньшей дубовости, хуже справляется с прокачиванием этого безграмотного сочетания «сифона» и пробки (подробно о которых речь пойдёт в следующем посте: Рис.6 — 10), вместо обещанного и рисуемого на схемах, «экспоненциального» рупора, с прокачиванием которого, у него не было бы никаких проблем.
Рис.3 К написанному в самом рисунке, добавлю только то, что фирмоумники решили добавить ещё одну направляющую, в самом устье рупора — помечена малиновым квадратиком.
Рис.4 Фирможудожники, конечно же под стать фирмокострукторам. По Сеньке и шапка.
Источник